Patriotismus, also Vaterlandsliebe, basiert für mich einfach auf einer falschen Annahme. Nämlich der, das mensch dem Land in dem mensch zufällig geboren wurde oder in dem mensch zufällig lebt mehr Wert zumessen sollte als anderen Ländern. Ich könnte Deutschland und andere Länder aus 100 anderen Gründen gut finden, aber nicht aus diesem.<br /> <br /> Aufgrund der Vorstellung, ein Land sei höherwertig als ein anderes sind außer dem 2. ... http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289 Sun, 23 Nov 2008 13:58:29 +0100 FeedCreator 1.7.2-ppt (info@mypapit.net) http://www.meinespd.net/media/images/user/portrait/10856/cropped/32.png http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289 http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289#kommentar349 War kein gutes Gleichnis, ich wollte nur auf die Unabhängigkeit beider größen hinaus. Ich dachte an einen Berg, der einsam aus dem Wasser hinausragt. Das Wasser ist das allgemeine "Mögen-Level", der Berg ein bestimmtes (in diesem Fall "Heimat"). Richtig ist, dass sich der relative Unterschied vergrößert, der absolute Wert für den Wasserspiegel aber nicht verringert. Eine einzelne Aufwertung wertet also nur in Relation ab, d.h. in der subjektiven Wahrnehmung. Damit fällt es unter die Kategorie Neid. Hmm, das überrascht mich ein wenig... führt hier auch zu weit... Zum Wortsinn: Der Wortsinn verändert sich im Laufe der Zeit. Das ist nunmal so. Das Beispiel Gymnasium hab ich schon genannt, vgl auch engl. gymnasium. Der Kanzler war ein geistlicher Beamter am Hof, der in einer "Zelle" hockte. Das "Demos" in Demokratie hatte in Athen eine Bedeutung, bei der wir heute kaum von einer Demokratie sprechen würden. Sascha Voß Fri, 04 Jan 2008 13:44:42 +0100 http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289#kommentar342 Sascha Voß schrieb: "Wenn man einen Stein auf einen Berg trägt, sinkt der Meeresspiegel nicht." Nein, aber der Berg wird im Vergleich zu anderen Bergen höher... so ist das. Oder siehst du nur dein eigenes Land als Berg? Sascha Voß schrieb: "Ich bestehe weiterhin auf einer modernen Patriotismus-Definition, die weg vom biologistischen "Vaterland" und hin zur geistigen "Heimat" geht." Fein. Aber das ist dann wirklich sehr weit weg vom Wortsinn des "Patriotismus". Eine Heimat hat, denke ich, jeder Mensch - und das ganz ohne Vaterland, Nation und was weiß ich noch. Sebastian Finsel Fri, 04 Jan 2008 09:29:43 +0100 http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289#kommentar339 Genau da muss ich widersprechen. Wenn man Patriotismus wörtlich nimmt, worauf ihr ja besteht, kann man m.E. Vaterland nicht als "das Land ist mein Vater, ich bin sein Sohn" verstehen (d.h. ich bin dort geboren), sondern muss "das Land meiner Vorväter / meines Vaters" (d.h. meine Familie kommt da her) annehmen. D.h. die Heimat kann (muss ?) angenommen werden. Ob ein Kind in Deutschland geboren ist oder im Alter von 2 Jahren nach Deutschland kommt, kann da für mich keinen bedeutenden Unterschied machen. Und schau bitte mal in die USA: Die Leute, die Jahre hart gearbeitet haben, um US-Bürger zu werden, die mit ihrem Herkunftsländern gebrochen haben und ihre neue Heimat viel mehr zu schätzen wissen, weil sie viel mehr dafür schuften mussten, diese Menschen können niemals Patrioten werden ? Nur "sich Identifizierende" ? Ich bestehe weiterhin auf einer modernen Patriotismus-Definition, die weg vom biologistischen "Vaterland" und hin zur geistigen "Heimat" geht. Dies hat den Vorteil, das man sich viel leichter vom Nationalismus abgrenzen kann, der ja idR eine ethnische Nation fordert und glorifiziert. (vgl. auch http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalismus#Staatsnation_und_Kulturnation) Sascha Voß Thu, 03 Jan 2008 19:04:23 +0100 http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289#kommentar335 Ich denke, dass bspw. ein Franzose, der nach Deutschland kommt, kein deutscher Patriot (vgl. lat. patria = Vaterland) werden kann, da Deutschland nunmal nicht sein Vaterland ist. Mein Großvater war Lette, für ihn ist immer Lettland sein Vaterland geblieben. Was nicht heißen muss, dass man sich nicht mit dem Land in dem man lebt identifizieren kann. Aber es wird halt nie zum Vaterland. Christoph Brodhun Thu, 03 Jan 2008 15:41:52 +0100 http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289#kommentar334 "Nur, die Liebe zum eigenen "Vaterland" ist doch schon eine Abwertung, zumindest gewichtet mensch doch schon anders, wenn einem deutsche Probleme wichtiger sind." Wenn man einen Stein auf einen Berg trägt, sinkt der Meeresspiegel nicht. Außerdem bin ich mit der Patriotismus-Definition immernoch unzufrieden. Sie ist ausgelegt auf eine imobile, biologistische Weltordnung, in der ich dorther komme, wo auch meine Familie herkommt. Kann also jemand, der nach Deutschland kommt und die Staatsbürgerschaft annimmt, kein deutscher Patriot werden ? Oder wird er direkt zum Nationalisten ? Sascha Voß Thu, 03 Jan 2008 15:38:47 +0100 http://www.meinespd.net/weblogs/beitrag/289#kommentar324 Ich habe aus dem 2. WK gelernt, deshalb bin ich ein Patriot und kein Nationalist. Und ja: Ich werte kein Land ab, aber Deutschland ist mir irgendwie näher als Bhutan. Christoph Brodhun Wed, 02 Jan 2008 22:42:39 +0100